Правда о беременности, родах и материнстве
Была ли родовая боль замыслом эволюции? Почему больно рожать? Сторонники естественных родов часто заявляют, что родовая боль приносит множество пользы. Некоторые утверждают, что боль запускает каскад гормонов, необходимый для материнско-детской привязанности. Другие настаивают, что деторождение не болезненно, а вообще "эктстаз" и доставляет сексуальное удовольствие. Эти разнообразные теории вращаются вокруг идеи, что родовая боль привносит некий смысл в опыт родов и что боль это хорошо и полезно. Тем не менее, данные полученные при изучении родов в прошлом, наводят на мысль ,что сторонники естественных родов определенно все понимают неправильно. Боль в родах не была нужна для запуска чего-то хорошего, она была жизненно необходима для предотвращения материнской и детской смертности, и осталась как рудиментарная реакция, которая больше не нужна. До того, как мы рассмотрим роды в прошлом, имеет смысл подумать о значении боли для человеческого тела. Боль - это почти всегда знак того, что что-то не в порядке, возможно что-то серьезное. В самом деле, боль так важна для выживания человека, что она может стимулировать рефлекторные реакции. Прикоснитесь рукой к горячему предмету и вы отдернете ее до того, как осознаете, что чувствуете боль. Это потому что нервные каналы в спинном мозге позволяют вам бессознательно ощутить боль и отдернуть руку, пропустив шаг осознавания боли, таким образом сэкономив время и ограничив повреждения. Если подумать об этом, не найдется ни одного примера, в котором бы боль была нужна не для защиты против повреждения. На уровне кожи боль говорит нам, чего безопасно касаться, а что опасно. На уровне скелета, боли при переломе кости такая сильная, что принуждает к неподвижности, и вероятно помогает кости как следует срастись. Боль при каком-либо недомогании заставляет людей искать пути ее уменьшения и может увеличить выживаемость при определенной проблеме. Так, при рассмотрении большинства основных уровней, нет никакой причины верить что родовая боль полезна сама по себе. Если только родовая боль не отличается от всех других типов боли человеческого существа, то родовая боль существует чтобы предупреждать. Человеческие роды возникли в их настоящей форме миллионы лет назад. В течение этого времени, уровень материнской и детской смертности был невероятно высоким. Эволюции, конечно, следовало отдавать преимущество стратегиям снижения риска смерти. Возможно, родовая боль, как и другие формы человеческой боли, существовала чтобы предупреждать женщин о необходимости поиска помощи. Поиск поддержки в родах мог снизить младенческую смертность за счет получения помощи в таких ситуациях, как роды с ягодичным предлежанием (которые как правило не могут быть совершены без некоторых манипуляций с телом плода) и могли снизить уровень смертности от послеродового кровотечения, т.к. помощник мог массировать матку женщины после родов. Помощь при родах должна была быть очень важна в эволюционной перспективе, поскольку по отчетам антропологов, во всех человеческих сообществах был свой помощник в родах. Обратимся к публикации Карен Розенберг (палеонтолог, изучающая человеческие роды) и Венды Треватан (биолог, антрополог и опытная акушерка) в Научном американском специальном издании, "Новый взгляд на эволюцию человека" 2003: "Мы предполагаем, что в результате естественного отбора давным давно закрепилось преимущественное поведение поиска поддержки во время родов, потому что такая помощь компенсирует их сложность. Вероятно, матери не искали помощи только потому, что они предполагали риск в родах в любом случае. Боль, страх и тревога с большей вероятностью подстегнут её желание найти дружескую поддержку и защиту. Психиатры аргументируют закрепление естественным отбором таких эмоций (также возникающих во время болезни или травмы) тем, что они индивидуально вели тех, кто их испытывал, к поиску защиты у соплеменников, что увеличивало их шансы на выживание. Потомки выживших в свою очередь обладали еще большей склонностью испытывать эти эмоции в моменты боли и болезни. Принимая во внимание эволюционные преимущества, которые дают страх и тревога, не удивительно что женщины в большинстве испытывают эти эмоции во время схваток и родов." Ироничная новость для сторонников естественных родов: роль боли - предупредить женщину об опасных по своей природе естественных родах, чтобы она искала помощи. Это также означает, что родовая боль утратила свою пользу. Сейчас последствия родовой боли далеки от благотворных и могут быть только пагубными. Источник: http://www.skepticalob.com/2016/10/has-childbirth-pain-outlived-its-evolutionary-purpose.html Перевод: Ольга Лабухина
Ханифа
Я всегда думала, что боль при родах происходит от прямохождения и сужения бедер 0--0 Поправьте, если я не права.
Даяна
Тогда, ао этой теории, нормальные роды и схватки должны быть безболезненны.
Даяна
Ольга, больше волнует тот вопрос, почему ее по сей день считают необходимой, и несмотря на развитии медицины, в упор отказываются облегчить...
Камилла
Даяна, потому что мы женщины. А женщина должна страдать. 🤷
Магда
Интересная информация
Сабина
Не хочу страдать 🙄
Хеда
Проблема в инженерной ошибке эволюции: прямохождение и узкий таз, большой объем мозга - всё это представляет эволюционное преимущество для выживания, но усложнило процесс деторождения. Другие млекопитающие вполне себе тоже испытывают боль при данном процессе, но эволюция не совершенна - нам многим приходится расплачиваться за возможность быть самыми уникальными существами, возможно в целой Вселенной.
Хеда
Плюс, развитие зародыша с таким большим мозгом требует очень много энерго- и ресурсозатратности материнского организма.
Варвара
Хеда, а почему? Это прям из-за мозга?
Хеда
Варвара, из-за мозга усложняется процесс, т.к. голова больше у новорожденного, и потому что мозг - самый сложный орган, нужны нехилые ресурсы для развития. Я не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции - лишь то, что я знаю.
Ольга
Хеда, тогда китам тоже фигово рожать.
Хеда
Ольга, о китах известно очень мало, вполне себе возможно. Хотя их анатомия более предрасположена к деторождению.
Правда о беременности, родах и материнстве
Ханифа, о прямохождении был пост пару лет назад. Да, прямохождение тоже внесло свою лепту: "У человека прямохождение стало причиной сужения таза, иначе рычаговые нагрузки вели бы к перелому шейки бедра. И в результате оказалось, что у женщины окружность малого таза в среднем на 14-17 процентов меньше, чем окружность головы плода, растущего в ее утробе. Решение проблемы было половинчатым и с ущербом для обеих сторон. Ребенок рождается с несформированным черепом - все знают о двух родничках у младенцев, - да к тому же преждевременно, после чего целый год не может встать на ноги. У будущей же матери на время беременности выключается экспрессия гена женского полового гормона эстрогена. Следует помнить, что одна из основных функций половых гормонов - это укрепление костей. Выключение синтеза эстрогена ведет к тому, что у беременных женщин начинается остеопороз (снижение плотности кости), который в пожилом возрасте может стать причиной перелома шейки бедра. Преждевременные роды вынужденно растягивают период грудного вскармливания. Это требует больших грудных желез, что нередко оборачивается развитием рака. Заметим в скобках, что столь же "благоприятным" признаком, как и прямохождение, является утеря волосяного покрова. Кожа наша становится голой в результате появления особого гена, который подавляет развитие волосяных мешочков. Но голая кожа более подвержена раку, что усугубляется также и снижением синтеза черного пигмента меланина при миграции на север, в Европу. И таких примеров из биологии человека множество. Взять хотя бы сердечные заболевания: не обусловлено ли их возникновение тем, что сердцу приходится чуть ли не половину объема крови гнать вертикально вверх?" https://vk.com/wall-86832084_313
Эстер
В своей книге о КС Мишель Оден пишет об эволюции черепа младенцев за последние года. Череп ребенка стал больше , а детей с весом в 4000 + кг становится все больше. Это может привести в будущем к невозможности родить вагинально
Камилла
Чем больше вес ребёнка при рождении, тем более он здоровый и живучий. Наверно, природа решила, что пора повысить выживаемость.
Диля
Бедные девушки кто прошел через ЕР. Моя мама спустя 31 год помнит эту боль и говорит что никогда не хотела бы ее повторения. Я избежала ЕР о чем не жалею. Теория интересная но почему в 21 веке девушки должны также кричать страдать и прочее.... Еще и в ЭА отказывают
Розалия
Вот уж точно, 21 век, а женщины до сих пор страдают, мучаются и рассказывают друг другу страшные истории о родах. Люди научились лечить рак и пересаживать органы, но роды... Что роды? Все рожали и ты родишь.
Розалия
А если сказать, что не хочешь рожать, потому что в России это больно и унизительно, тебя называют трусливой и глупой. Хочешь быть матерью - страдай.
Зарифа
Розалия, в отдельных роддомах и в России научились делать роды вполне комфортными. Другое дело, что только за деньги.
Розалия
Зарифа, может получиться ситуация как у моей подруги. Она хотела рожать только с мужем и за деньги, они даже приготовили нужную сумму... В итоге роды начались на месяц раньше, в выбранном роддоме их развернули - извините, у нас карантин, нет никого. В итоге пришлось ехать в районный и там она уже сполна хлебнула боли, хамства и прочих прелестей отечественной гинекологии( Конечно, можно постараться обмануть систему, предусмотреть все риски, но сама система никуда не денется, к сожалению.
Зарифа
Розалия, у нее был контракт и ее отказались принять? На перестройку всей системы уйдут годы, а это ужасно.
Розалия
Зарифа, там просто некому было принимать. Это было зимой, роддом закрыли на карантин. Так что даже деньги не помогли бы(
Зарифа
Розалия, этой зимой в Москве был карантин в роддомах. Рожениц принимали, просто посетителей не пускали. Но Вам виднее, конечно, что там за ситуация. Я к тому, что помимо денег, нужно еще все договоренности оформлять юридически.
Розалия
Зарифа, ну, всех подробностей я не знаю, написала то что мне известно) Еще моя сестра недавно родила, неделю не могла помыться, потому что горячую воду в роддоме отключили. Возможно, в Москве с этим получше дела обстоят
Зарифа
Розалия, да, в Москве лучше. Даже в бесплатных палатах в новых роддомах поставили водонагреватели.
Амалия
Хаха...я рожала 8 июля ночью. 16 часов без вод (!!!!) Отошли в душе-не заметила. Роды партнерские были оплачены с мамой. По итогу-мать не пустили (я была сразу одна на аесь этаж родового), в ЭА отказано. Ах да-кесарево....они сказали ер лучше и родишь. Я родила...за 2.5 часа из нулевого открытия в полное. Разрыаы по уши, молилась чтоб с дочерью было все норм. До сих пор в роддоме-швы...скотское отношение -ударили по лицу, зашивали чтоб "посмотрим как теперь с мужем будет". Деньги за партнерские не вернуть.
Улбосын
Амалия, боже мой, это какой-то ад вы описали! Аж плакать хочется, как вас жалко! 😢😰
Амалия
Улбосын, то что пережила..не забудется. И скотское отношение и страх за ребенка. Зато ж не кесарево ..ага...а сейчас, простите, в туалет страшно сходить, за швы боюсь. Почему я, с высшим образованием, спортсменка, взрослый человек, рожающий ребенка осознанно, должна испытывать такие унижения??? Теперь спасибо только акушеркам помлеродового -они молодцы
Назиля
Амалия, похоже в роддома надо идти со скрытой камерой и диктофоном. От хамства не спасёт, но этих уродов будет знать вся страна.
Капитолина
Диля, это в россии отказывают. Потому что частные клиники в стадии зародышей.
Флюза
Правда о беременности, родах и материнстве, про эстроген на одном популярном ресурсе вот что пишут, все наоборот... Врут?...
Правда о беременности, родах и материнстве
Флюза, учитывая, что тут содержится извечное "роды омолаживают", я бы перепроверила эту информацию и вообще отнеслась бы к ней скептически.
Диля
I., ой и вранье. Я после Б стала любимым пациентом врачей хожу как на работу. Особенно смешно про давление читать так как спасибо Б и родам я уже гипертоник 2 стадии и принимаю лекарств больше чем бабушки. Про кости промолчу спина больная вся как и ноги. Еще добавилась ЖКБ песок в почках. Выпали волосы испортились зубы. Еще много всего это я так основное омоложение вспомнила.
Диля
Капитолина, говорят ОМС типа это не оплачивает хотя я не уверена что они не врут
Капитолина
Флюза, эстероген при беременности засыпает, сказал мне глава цитологической лаборатории нашей онкобольницы, посему беременность слегк снижает риск гормонозависимого рака груди.
Капитолина
Диля, тут был один анестезиолог (забанили за рассказы про то что роды это не больно и не страшно), он говорит, зависио от района. Или вшито в ОМС или нет.
Диля
Амалия, сочувствую помню вы писали что хотели КС. Восстанавливайте здоровье и побольше сил Вам.
Диля
Капитолина, ну как обычно бардак в медицине у нас... Рожайте говорят демографию поднимайте из каждого утюга пропаганда. А на деле как к скоту отношение. Все больше понимаю что мне видимо просто повезло😐
Капитолина
Диля, к призывам поднимать деографию надо относиться вот так ("в кредит не рожаем)" https://vk.com/club77503163?w=wall-77503163_2706
Диля
Капитолина, когда я была беременна то суровая действительность быстро наступила. Но и сейчас я слышу что а разве дорого рожать типа детей и без денег можно воспитать. Не знаю все эти высказывания у меня только улыбку вызывают. Дети это огромная ответственность и огромные затраты. Конечно я не жалею ни о чем но при мысли о втором а для нас это будут уже три ребенка учитывая и его сына даже у мужа глаз дергается)))
Капитолина
Диля, нуну. А труд матери кто оплачивает? Нет? Ну и пусть заткнутся тогда.
Диля
Капитолина, это ж не труд а щастьематеринства😆
Капитолина
Диля, не труд, - это лежание в шезлонге. А это - труд.
Ита
Зарифа, не поедешь ведь из региона в Москву на целый год фактически.
Ита
Флюза, это точно бред. Я так оздоровилась, что до сих пор лечусь. Роди я в 40, скорее всего, не выжила бы.
Ита
Диля, так и хрен бы с ним с ОМС (хотя и это - зверство), мы ведь деньгами трясём, живыми, почему отказывают?
Ита
Капитолина, спасибо за ссылку! Я искала авторку тех великолепных статей.:)
Диля
Ита, видимо указиловка сверху сильнее денег
Капитолина
Ита, как писали белорусы- от вашего трясения новая ставка анестезиолога не появицца. Вместе с ним самим.
Зарифа
Ита, у нас любые положительные сдвиги начинаются с Москвы просто. Мне было дико, что знакомые рожать из Нижнего Новгорода в Москву ехали, пока подробностей не узнала...
Ита
Зарифа, это хорошо, если успеешь доехать. У меня, например, роды начались в 37 недель, и я бы и до соседнего города вряд ли доехала со схватками, слишком больно, а до Москвы тем более. Единственный выход - переезжать хотя бы на последние месяцы. С мужем/партнёром. Это дорого, и не у всех есть возможность удалённой работы, и так далее.
Ита
Капитолина, ну прям, из-за нехватки анестезиологов. Ни за что не поверю.
Зарифа
Ита, за месяц до родов едут. Там 400 км.
Назиля
Капитолина, вот ещё ответы на призывы "надарожать". Некоторые правда жестковаты, но ничего, полезно. http://fishki.net/2334593-bezdetnaja-zhenwina-delitsja-opytom-i-gotovymi-shablonami-otvetov.html
Ита
Зарифа, за месяц тоже можно не успеть.(
Ита
Назиля, не очень како-то... Всё-таки, на мой взгляд, лучше говорить правду.
Назиля
Ита, правда не до всех доходит к сожалению. Или можно потом сказать, что пошутила, и придумать версию ещё хлеще.
Ита
Назиля, что не доходит - это да. Но в большинстве своём мы просто боимся сказать как есть, потому что понимаем, какое бурление это вызовет в людях.(
Назиля
Ита, я говорила правду и не раз - не доходит до большинства. Наверное, некоторым только ушат воды на голову помогает. С волками жить...
Ита
Назиля, блин.( Я всё надеюсь, что будет доходить до них.%)
Назиля
Ита, да вы что... Эволюция процесс долгий, может быть лет через 200 и начнут понимать.
Ита
Назиля, *записала себе про мидихлорианы*
Назиля
Ита, пригодится!
Зарифа
Ита, я не призываю это делать. Просто рассказала, что приходится придумывать людям, чтобы родить в человеческих условиях.
Оксана
Читала, что все довольно просто: эволюция очень быстро поставила нас на две ноги, и как следствие куча анатомических ништяков. Узкий родовой канал, сложное устройство стопы, слабые колени, схождение дыхательных и пищевых путей
Изабелла
Чего она там запускает?Если женщина очень хотела ребенка(да еще не могла забеременеть),то наличие или отсутствие боли ничего не изменит:она уже любит ребенка!Если же женщина пошла рожать неосознанно,случайно забеременев и поддавшись на уговоры родственников(подруг):"Давай,все рожают и ты родишь,давно пора!А мы тебе поможем(вещи отдадим ,будем вместе с детками гулять!)"То у нее тяжелые болезненные роды с карательными гинекологами могут вызвать неприязнь к ребенку и послеродовую депрессию!Так что если родовая боль на что то влияет,то только в худшую сторону!
Изабелла
Камилла, выживаемость таких детей в наших роддомах трудно обеспечить!Там будто специально делают все,чтобы угробить и мать и дитя:(((
Сима
Правда, ой я вот с вами согласна.чушь это все а не омолаживают.у меня после родов все здоровье к чертям полетело,с таблеток не слазию то одно то другое.и нервы не при чем и ребенок всю ночь спит,так что недосыпы ни при чем.а чувствуешь себя больной старухой(
Правда о беременности, родах и материнстве
Сима, да, на себе испытала... Так омолодилась, что до сих пор себя по кусочкам собираю...
Флюза
Правда о беременности, родах и материнстве, да я-то понимаю, что не омолаживают... Если после родов женщина хорошо себя чувствует - ну значит просто ресурс здоровья большой. Но просто когда кто-то из знакомых начинает эту идею транслировать, то у меня едет крыша. Я не понимаю, как можно в это на полном серьезе верить. П.С. Сама по врачам таскаюсь, конца и края не видно. Скоро призовой фонд назначу тому, кто меня от боли в ногах избавит.
Сарвар
Капитолина, уровень эстрогена при беременности как раз вполне высокий, так же как при приеме противозачаточных, кои даже в инструкции пишут о возможности провоцирования рака груди. Так что все наоборот.
Капитолина
Сарвар, ну, значит мне наврали.
Гульфира
Прекрасное из инстаграма про эпидуральную анестезию, например.
Зарифа
Гульфира, будто если с анастезией, то с середины пути кто-то другой за тебя рожать приходит. Мне кажется, это пример того, как психика не справляется и выдает такие причудливые защитные реакции.
Зарифа
Ава, вспомнила, не про анастезию, но про "хуже других". Написала я в одном сообществе отзыв о роддоме, в котором упомянула, что родила утром, а забрала дочь к себе в палату только через сутки, т.к. толком не спала уже почти трое суток. Что там было - понабежали какие-то болезные вещать о том, что странно, что у меня вообще ребенок жив, что я ее бросила и т.п.
Зарифа
Ава, даже если почитать исторические очерки, не ухаживали только что родившие женщины за младенцем самое первое время, не должно совместное пребывние быть таким беспощадным, каким его в большинстве российских роддомов сделала нехватка персонала детских отделений или нежелание этого персонала излишне напрягаться. И палаты на 6-8 рожениц с детьми, у меня так знакомая лежала, это не совместное пребывание, а издевательство
Малика
Гульфира, "ему ведь ой как непросто"- вот только хоть кто-то из нас помнит, как тяжко было рождаться на этот свет? НЕТ. Зато женщина с этими страшными воспоминаниями и травмами будет жить всю свою жизнь(
Диля
Зарифа, мне сына отдали утром после КС на ночь три дня забирали. Было очень тяжело так еще и мимокрокодилы осуждали. А то что меня рубило с лекарств и шов на полживота это по фиг. Я не вижу плюсов в совместном пребывании если это не отдельная палата с родней и нянями.
Зарифа
Диля, у меня совместного пребывания получилось немного больше суток, так я за это время не спала ни минуты, так что те сутки отдыха были просто необходимы. Мне думается, что совместное пребывание не так хорошо детям и женщинам, как персоналу роддомов, увы.
Гульфира
Зарифа, а мне кажется, что это предварительный мазохистский настрой. Я множество таких высказываний встречала, но именно здесь меня ужаснула прямая формулировка: "Нет ничего прекраснее, чем рожать в муках". Так действительно считают многие, если не большинство. Женщины со мной в палате считали ЭА и КС абсолютным злом, а родовую боль — абсолютным благом, усиливающим любовь к ребенку (хотя в моем сознании это как раз противоречащие факторы, я боялась, что возненавижу ребенка, если он причинит мне страдания, что у меня просто не останется сил любить его). Ужас в том, что даже если есть все условия родить без адских мук, от них всё равно отказываются.
Диля
Инна, да скорее всего им так удобнее. Мне говорила сестра из детского ой вам разве маленького не жалко он же тут один а вы там. Блин причем тут жалко если я толком ходить не могла. А нужно было смесь разводить кормить пеленать и качать. В палате 5 девушек с детьми были все орали по очереди. Я просто бегом оттуда убежала даже не дождавшись толком заживания шва. Сами роды дородовое отделение все ок но послеродовое ад.
Гульфира
Малика, зато не "эгоистка". А многие еще, судя по комментариям в том же инстаграме, находят в этом повод для гордости.
Зарифа
Гульфира, я обычно слышала подобные высказывания от женщин, которым пришлось рожать так, им никто не предлагал ни ЭА, ни КС, у них не было выбора, поэтому они, как могли, объясняли себе необходимость этих мучений. Но чтобы отказаться сознательно - это уже что-то не совсем здоровое.
Сима
Гульфира, у меня была знакомая,была вроде нормальная,а потом переобщалась с овулебингами с их сайтов и заявила мне что хочет родить второго и не потому что ребенка еще хочет.она с таким восторгом говорила что уж очень хочет еще раз роды испытать,это же типа так здорово.а первого не так давно родила.вообщем мозг у девки прогнил(((жаль
Капитолина
Алена, я сама с ужасом наблюдала как вполне здравомысящие девушки начали рожать дома
Капитолина
Арина, вообще, отчасти Вы правы,наверное, и такая причина тоже есть, но я такое стремление встречала у дам ,у которых была возможность родить за границей, с КС и прочими плюшками. Но у них в мозгах были "матрицы Грофа".
Арина
Капитолина, вот таких женщин я уже не понимаю. Я оговорилась, что задумалась бы об этом, только если бы у меня не было альтернативы российскому роддому и ЕР, ибо это я считаю адом. А вот добровольный отказ от обезболивания, чтоб "прочувствовать" что-то мифическое - это уже нездоровые рассуждения.
Капитолина
Арина, я бы вообще не рожала бы, если мне светило ЕР в российском роддоме.
Капитолина
Ава, я понимаю труд как допустим прикладывать усилия. Ну, положим, фитнесс. Какие усилия можно приложить в родах? Что там зависит от тебя?
Флюза
Ава, я не представляю как женщины этот треш переживают. У меня нерв в спине защемляет - я просто ложусь и не двигаюсь, а тут надо во вред себе😰😰😰
Флюза
У меня ощущение, что человек это вообще какая-то ошибка эволюции. Демо-версия совершенного существа. Неудачная. Поэтому видимо нас забросили за ненадобностью, а мы видишь ли расплодились... У нас огромный мозг, но чувствами и мыслями все равно гормоны управляют. Мы абсолютно беззащитны перед окружающей средой. Нам сложно рожать.
Сурия
Есть еще мнение, что родовая боль запускает выработку эндогенных обезболивающих веществ, которые действуют и на ребенка. Если боль отключать, то природная аналгезия плода выключается тоже
Сурия
Ольга, это не я придумала, нас так учили. Считается, что плод чувствует боль - при схватках и потугах его прессует нехило. Чтоб понимать: сейчас неонатологи не приветствуют защиту промежности в родах: когда акушерка придерживает головку в потугах, а сокращение матки давит на тазовую часть - травмируется шейный отдел позвоночника. То есть по сути - сворачивают шею. Эндогенные эндорфины и энкефалины действительно вырабатываются и действуют, и ЭА действительно нужна далеко не всегда. Другое дело, что все это работает при естественных родах, то есть неосложненных. У нас же почему- то естественными родами считают те роды, при которых не используют обезболивание. Это совсем не одно и то же - "не требуется" и "не используется"
Флюза
Сурия, это какой-то новый вид садизма - промежность не защищать... То есть или порванные или порезанные 99% будут.
Сурия
Флюза, ну не новый. Лет 15. Тут конфликт интересов: или промежность защищать и потом иметь ребенка с проблемами. Или разрывы с разрезами. Вот и бодаются педиатры с гинекологами
Флора
ПРичем любая другая боль признается врачами как неестественная и является главным признаком что что-то идет в организме не так и нужно его лечить. И обычно первое что они прописывают это обезболивающие, но не при родах(
Сурия
Ава, "считается" - потому что я не читала все исследования, на базе которых пишут учебники для ВУЗов и составляют программу. ЭА нужна далеко не всегда - это значит, что несмотря на то, что ЭА считается достаточно безопасной процедурой и золотым стандартом обезболивания в акушерстве, все-таки эта манипуляция не самая простая и имеет риск собственных осложнений. Я на в коем случае не против этой процедуры для рожениц, в том числе и по желанию. Я лишь считаю, что этот риск должен быть оправдан. Когда роды проходят именно естественно, без нарушений родовой деятельности, там действительно не требуется обезболивание. Вернее так: если бы существовало обезболивание, абсолютно безопасное для матери и плода, без риска осложнений, не влияющее на родовую деятельность - безусловно, это было прекрасно, и я бы двумя руками за применение его у 100% рожениц. Вот только, к сожалению, насколько мне известно, нет пока такого. Чтоб не быть голословной - лично я отказалась от ЭА, даже когда мне она требовалась по показаниям. Использовали альтернативный метод обезболивания. Не потому что мне "промыли мозг", а потому что не понаслышке знала, что представляет собой эта процедура и какие риски. Во вторых родах, которые прошли именно естесственно - вот реально ничего не требовалось, ни одного укола. Мне и в голову не пришло даже задуматься о возможности ЭА. Подчеркну, что это не более, чем мой личный опыт. Это не является призывом к отказу от обезболивания. Это не является моей личной заслугой или достижением. Я ничего специально не делала для этого. Не думаю, что этого можно достичь сознательным путем, специальной настройкой, позитивным мышлением.
Сурия
Ава, мне странно читать о неких моих манипуляцях. Если кратко: тема СТ - объяснение пользы боли с эволюционной точки зрения. Я озвучила еще одно существующее мнение о том, что боль способствует выработке энкеыалинов и эндорфинов, как аналгезия плода. Вы усомнились в том, что плод испытывает боль, что энкефалины и эндорфины действуют, иначе ЭА была бы не нужна. По поводу плода вопрос философский, по поводу энкефалинов - не настолько, и в доказательство я привела факты о том, что при естественных, неосложненных родах действительно боль вполне терпимая и не требует дополнительного обезболивания из ныне существующих. Я нигде не утверждаю, что боли нет вообще и естесственная аналгезия полностью убирает болевые ощущения. Но смягчает, это факт. В качестве аргументов о том, что ЭА не нужна - я не приводила, что "бедный ребенок их не получит". Я говорю о том, что ЭА не нужна в тех случаях, когда риск от нее превышает пользу. Это как занозу вытаскивать под общим наркозом - в принципе реально, но не целесообразно. Уж не говоря о том, что я прямо подчеркнула: то, о чем я пишу, не в коем случае не является призывом отказа от ЭА. Хотя бы потому, что болевой порог у всех разный и каждые роды, даже у одной и той же женщины - это отдельная история. Это то, что я писала. Если вы придание моим словам какой-то особенный, скрытый смысл, приписываете некие манипуляции - это не ко мне претензии.
Сурия
Ава, считается - потому что проводились исследования на эту тему, из головы никто не придумывает. Другое дело, что этот фактор - естественная аналгезия для плода - отнюдь не самый значимый при выборе обезболивания или отказе от него. Все-таки болевые ощущения женщины - в приоритете. А также риск осложнений для женщины и плода. Идеальной анестезии нет пока. Если бы была - не вопрос. Чем легче процесс родов для женщины - тем лучше.
Сурия
Ава, пожалуйста, не называйте или слова обманом. Этим вы обесцениваете мой опыт и опыт многих женщин. Если я говорю, что боль была терпимая, значит так оно и есть. Мне есть с чем сравнить, первые роды были достаточно тяжелые и болезненные. Моя мама родила шестерых детей. И также говорила, что всегда по разному. Было и больно, и нормально. Есть несколько знакомых у меня, которые говорили, что ничего, можно потерпеть. Я присутствовала при достаточно большом количестве родов. И постоянно спрашивала, что и как. И если женщина говорит "нормально" или "очень больно, не могу терпеть" - я не склонна считать, что кто либо обманывает. Поэтому я верю словам всех - как тех женщин, которые пишут про очень сильные боли, так и тех, которые утверждают, что было терпимо. Тем более я верю своему собственному опыту.
Сурия
Ава, во-первых, вы за всех зарубежных гинекологов знаете? Во-вторых, я уже говорила, что не читала исследования. Нам о них говорили, когда я училась в ВУЗе. К сожалению, я не могла предусмотреть, что через 20 лет меня будут пытать насчет подробностей этих исследований. Поэтому не слишком заостряла внимание, приняла к сведению, и все. Поэтому я не писала, что эти данные - непреложная истина и именно ей надо руководствоваться. А написала в контексте темы о значении родовой боли, что есть и такое мнение.
Сурия
Ава, а разве я писала, что большинству терпимо? Я писала, что при естественных родах бывает терпимо. И нигде не утверждала, что большинство родов - естественные.
Сурия
Ава, Ваше право так считать. С таким же успехом можно сказать, что стартовая статья - недоказана и разводилово. Там все аргументы "мы считаем" и "вероятно". Ну а так то - информация дана, а как относиться к ней - личное дело каждого.
Сурия
Ольга, видимо у нас разное понимание термина "естественные роды". Я не считаю все вагинальные роды естественными. Более того, нас учили, что естественные роды - это те, в которых не требуется дополнительное вмешательство. Не "не проводилось", а "не потребовалось". То есть естественные роды - это неосложненные, с терпимой болью, с нормальным раскрытием, потужным периодом, и т д. Когда существующее обезболивание является нецелесообразным. Если бы существовало идеальное обезболивание - безусловно, я двумя руками за то, чтоб облегчить женщинам и такие роды, сократить неприятные и болезненные ощущения к минимуму.
Айнур
Да у всех поразному. Я на схватках даже пищать от боли не могла, а вот когда потуги пошли вообще не больно стало, только тужило адово сильно, не представляю как можно сдержать потуги.
Лаура
Арина, а Вы где рожали, в Финляндии?
Жумагуль
Эстер, объемы мозга увеличиваются. Увеличивается голова. А бёдра наоборот сужаются. Вот такая шутка природы. До кс эти цифры были почти в равновесии, но сейчас все больше. Совершенно естественно, что вагинальные роды все менее возможны в такой ситуации . Ps:не могу ссылку найти на статью, но она была вполне научная))
Рена
Я читала в книге антрополога, что рожать так больно только потому, что женщины выживают в родах. Естественный отбор в действии, выживают те, которые смогли ее перенести. Если бы вид вымирал от родов, то выживали бы женщины с более высоким болевым порогом или природа бы пошла еще каким-то путем, не знаю там, организм начал бы что-то вырабатывать дополнительно. Но поскольку выживанию вида боль в родах не мешает, то эволюции пофиг на нее и так сойдет.